“华西走的始终是群众路线”  ——华西村党委书记吴协恩访谈 

2013年8月，记者来到华西村，就华西村发展现状、未来规划、文化建设、党建工作等多个方面，采访了村党委书记、华西集团董事长、党的十八大代表吴协恩同志。在两个多小时的访谈中，吴书记始终热情洋溢、谦虚自信、广开思路、海阔天空，为我们描述了一个蓬勃向上、绚丽多彩的华西图景。现将主要部分摘录如下。

为民：百姓的笑容就是世外桃源

记者：一直以来，华西村以优良传统、辉煌成绩和共富发展而被誉为中国“天下第一村”。在今天，您如何理解共同富裕这一概念？

吴协恩：华西村始终坚持走共同富裕的道路，但共同富裕的内涵，今天和过去不一样。很多人认为，搞集体经济，就是要“大包大揽”，实际上华西村不是“吃大锅饭”，而是讲制度的。比如说，人才对华西的发展非常关键，但讲奉献，也要讲贡献，得荣誉，也要得实惠。如果只靠讲奉献，人才能留住一时，但从长期看，不可持续。所以要让人的价值在经济上能够体现，这样才能符合发展的规律。共同富裕不等于一样富裕，一样富只能导致一样穷。

记者：您担任华西村党委书记以后，提出要把华西打造成为有江南特色的“世外桃源”，可否描述一下它未来的样子？

吴协恩：过去老书记带领华西大搞农业时，解决的是温饱问题；后来华西搞乡镇企业发展工业，解决的是“富口袋”的问题。现在我们到了解决人的生活质量问题的时候，要为老百姓提供一个健康长寿的环境，不仅是身体上也是精神上的健康。简单地说，希望老百姓每天都有笑容，他的笑容是发自内心的，那么，这就是“世外桃源”吧。

记者：华西富起来以后，不仅帮扶周边落后地区，也曾在全国多地开展扶贫项目，现在华西在帮扶贫困地区方面有哪些与过去不同的举措？

吴协恩：从上世纪70年代起，华西村就开始帮扶贫困地区，而现在，我们每年以干部培训的方式，让基层干部到各地进行帮扶工作，帮扶的方式与过去是有所变化的。华西村每年帮扶全国各地的资金大约在3000万元到4000万元之间，而目前对大华西周边村老百姓的帮扶每年大约需7000多万元。我的观点是，给钱是一方面，但更重要的是给思想，给点子，在用人上给予支持。有些地方比较穷，是因为没有人才它才穷的，给它建起来的项目，没有人会管理，管不好反而成了当地的负担。有些地方，工作氛围让它一下子改变会有难度，要循序渐进，要各方面相应跟上才行。

记者：就是“输血”和“造血”的关系。

吴协恩：对。今后在帮的形式上要更侧重“造血”，现在我们也在探讨长效的扶贫办法。

记者：现在很多地方都推出了百姓幸福指数排行榜，如果以您个人的眼光来衡量，您认为华西人的幸福指数现在有多高？在全国能排第几名呢？

吴协恩：就像歌中所唱的那样，谁不说俺家乡好啊！（大笑）我是华西人，我希望华西人最幸福，不过我相信天下所有人在这个问题上的心情都是一样的！再说幸福这个概念，不是说要谁来定的，这个指数评到哪里，老百姓他自己幸福不幸福，真正要让他自己来说，他心里的真实感受才最重要。

务实：我们的发展后劲儿无限

记者：2012年华西村年销售额已超过500亿元，听说华西村要向千亿目标迈进，这个说法准确吗？

吴协恩：不，并不是这样！这10年来我都不讲销售额。华西的经济转型工作要按照两句话来做：一是从量到质的转型，二是从体力向脑力的转型。过去的观念是问你的销售额多大了，其实销售额高并不等于质量好。比如发展经济有时会对环境造成影响。我们关闭了几家企业，有人就提出质疑，是不是华西哪里出了问题？实际上，是我们主动把产能落后、污染较大、市场前景不看好的企业关掉了，要趁着它还尚好的时候逐步淘汰，而不能等它已显现出问题时再关闭。目标要远，只要我们实实在在向好发展，老百姓得实惠了，这个方向就对了，只要方向对，哪怕我们在过程当中慢一点也没有关系。

记者：2003年担任华西村党委书记以来，您遇到过的最大困难是什么？

吴协恩：最大阻力来自于不同的观念。我提出从传统工业转型向服务业发展、涉足金融业的时候，有人说，华西不能再做大了。老书记开始也不赞成，因为他们担心华西出现不好的情况。当时老书记不同意，我怎么办？老书记过去搞乡镇企业时，正是“文革”期间，他是偷偷搞的，那是冒着进监狱的危险搞的，但他为了一方百姓，他甘愿冒这个风险。而我们现在呢，国家的政策支持你改革、发展、创新，好机遇一定要抓住。我就先偷偷把公司成立起来，干起来再说。他看到你的公司收益了，成功了，他就支持了。这说明老书记虽然年纪大，但他并不固执。而且很多人也支持我，因为华西村本身就是在一个不断质疑与碰撞的氛围中成长起来的。

记者：那么现在和未来一段时间，您面临的最突出的难题又是什么呢？

吴协恩：现在，包括今后很长一段时间，我的最大难题就是人才不足。

记者：好像您曾说过，用人要用贤人，没有合适人选，宁可这个项目不做。

吴协恩：对，事在人为，做事首先要有人。我们用人先看德，德不好，再有才，只能好一时，不能好长久。人才有几类，有技术人才，也有管理人才，人才的类型要与他的工作岗位相匹配，如果你不是个事业型的人才，给你一项独立事业，你也做不大。我现在最缺的是事业型人才和会用人的人才。解决这个问题，华西现在第一是内部培养，第二是外部引进。现在华西的人才都来自五湖四海，各地都有，我们很重视华西的人才培养和队伍建设。

记者：来到华西有一个很大的感受——不管是本地人，还是外来务工人员，大家对华西都有一种发自内心的热爱。这份凝聚力是如何形成的？

吴协恩：老书记以前说过：到了华西村工作，就是华西人。华西今后会继续以一种开放包容的胸怀去发展并走向全国。现在华西的一些企业开在外地，在那些企业工作的人没有来过华西村，但他也是华西人，因为他在为华西的企业工作。所以，华西人并不是指生活在华士镇这一小块地方的人，从发展上讲，我们不仅是在为这一小块地方的发展而努力，也是在为社会发展而贡献力量，抱着这个目标，我们的发展后劲是无限的。

清廉：纯洁队伍要靠制度保障

记者：华西有句老话“有福民先享，有难官先当”，在现实生活中，华西在党员干部廉洁奉公方面有哪些具体措施？

吴协恩：党员干部个人廉洁自律很重要，但更要靠制度来保障。比如，我是村里一把手，我首先要管好我自己，把自己管住了，下面自然就好管。那么，我怎么管我自己呢？村里的事、公司的事，我从不接触现金，由办公室财务来管，作为法人，我负责签字，但现金使用批准，由专人执行。这解决的是权与钱分开的问题。有句老话，常在河边走，哪有不湿鞋啊！权与钱放在一起，肯定做不好，因为它难于把握，不好控制。有一个人贪污了，可能是他个人出了问题，但如果我们这里贪污的人多起来了，那可能就是我们的制度出了问题。不仅村里如此，在华西集团也一样，我们把财务权下派，让下面的子公司分别负责，开始时，上面的人就不高兴、不理解了，觉得他们的权力小了。可是我说，实际上这是对他们最大的一种保护。我们要从正面去看问题，你权大了干什么？真心为老百姓做事的话，你权大了你也要为了老百姓，所以你就没必要去争。

记者：打个比方，如果您的家人找您为亲属办点事，您会觉得有些为难吗？

吴协恩：我结婚这20多年来，我的爱人在家里从来不和我讲工作的事，没有人找我爱人跟我打招呼办事的。我和她事先说好了，家里的事都是你说了算，但出了门，工作上的事你不能和我讲。为什么我这样要求她呢？因为过去我的母亲就是这样做的。老书记在时，这么多年，她从来没有和爸爸开过口，为家里人求过情。我当了书记以后，母亲也从没和我讲过一件事，来让我办。的的确确是从来没有过！所以我更敬重她。

记者：华西村一直在走集体经济、共同富裕的道路，今后，华西是否要继续坚持这一做法？

吴协恩：老书记走了以后，很多人担心，华西的道路会不会改变？我们可以肯定地回答，不会的！为什么？老书记曾说过，一村富了不算富，全国的农村富了才算富。这才是华西人的追求。华西不仅是本地的华西，也是属于社会的，属于每一个老百姓的。现在习近平总书记提出，我们党要开展群众路线教育实践活动，为什么呢，我想，就是现在有的官员他走着走着就忘了老百姓了。当年我还很小的时候，记得很清楚，一个干部到乡里考察，要带着粮票，他到老百姓家去吃饭，吃完是要给钱的，挨家挨户走，处处接地气，他怎么能不了解老百姓呢！华西的富裕发展和老百姓是分不开的，无论过去、现在还是将来，华西不会改变集体共富的道路，华西走的始终是群众路线。

（鞠肃）

编者按：中国共产党核心期刊《党建文汇》杂志在10月下半月（总第522期）的首页，推出了特别策划《今日大华西》，用6个页面刊登了3篇文章：一是《村民吴协恩》，二是《党员联户制：华西的民主集中制》；三是《华西走的始终是群众路线——华西村党委书记吴协恩访谈》，全面展现了华西创新党建工作、加快富民进程的做法和经验，以及践行群众路线、推进转型升级的特色思维。现刊登其中一篇，以飨读者。